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	<title>Comentarios en: Porqué NO apoyo &#8220;El Manifiesto por los derechos de Internet&#8221;</title>
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	<description>Si tuviésemos suficiente voluntad casi siempre tendríamos medios suficientes</description>
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		<title>Por: Julio Alonso</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1719</link>
		<dc:creator>Julio Alonso</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 09:52:55 +0000</pubDate>
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		<description>Javier,

La verdad es que el manifiesto se creó en apenas unas horas, entre muchas manos y, ciertamente, en algunas cosas es muy mejorable. Ahora bien, creo que su mérito, más allá del articulado concreto, está en que ha servido de base para aunar el espíritu de muchos de los que estamos en internet y veíamos en la ley un atropello intolerable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javier,</p>
<p>La verdad es que el manifiesto se creó en apenas unas horas, entre muchas manos y, ciertamente, en algunas cosas es muy mejorable. Ahora bien, creo que su mérito, más allá del articulado concreto, está en que ha servido de base para aunar el espíritu de muchos de los que estamos en internet y veíamos en la ley un atropello intolerable.</p>
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		<title>Por: Jesteban</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1716</link>
		<dc:creator>Jesteban</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 22:08:04 +0000</pubDate>
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		<description>Julio, en lo fundamental creo estamos todos todos de acuerdo, tratar de saltarse el poder judicial es una aberración. Pero meter en el mismo paquete derechos de propiedad intelectual, neutralidad y recomendaciones sobre cambios  de modelo de determinadas industrias, me suena al típico &lt;strong&gt;y ya que&lt;/strong&gt; ...

Esto no quita para que tambien pueda estar de acuerdo en que deban cambiar los derechos de la propiedad intelectual o a favor de la neutralidad en red ... pero no en el mismo saco. Por exagerarlo, es como preparar una ley de economía y ya que estamos... :)

En cualquier caso mi reconocimiento a los promotores por poner sobre la mesa de un lado la vpoca verguenza de unos y de otro la incompetencia generalizada de la clase política en general, ojala desde movimientos ciudadanos improvisados se puedan llegar a producir cambios políticos más profundos, por la cuenta que nos trae ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Julio, en lo fundamental creo estamos todos todos de acuerdo, tratar de saltarse el poder judicial es una aberración. Pero meter en el mismo paquete derechos de propiedad intelectual, neutralidad y recomendaciones sobre cambios  de modelo de determinadas industrias, me suena al típico <strong>y ya que</strong> &#8230;</p>
<p>Esto no quita para que tambien pueda estar de acuerdo en que deban cambiar los derechos de la propiedad intelectual o a favor de la neutralidad en red &#8230; pero no en el mismo saco. Por exagerarlo, es como preparar una ley de economía y ya que estamos&#8230; <img src='http://www.jesteban.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>En cualquier caso mi reconocimiento a los promotores por poner sobre la mesa de un lado la vpoca verguenza de unos y de otro la incompetencia generalizada de la clase política en general, ojala desde movimientos ciudadanos improvisados se puedan llegar a producir cambios políticos más profundos, por la cuenta que nos trae &#8230;</p>
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		<title>Por: Julio Alonso</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1715</link>
		<dc:creator>Julio Alonso</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 20:55:08 +0000</pubDate>
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		<description>Javier, sólo una matización a tu post. El manifiesto se titula &quot;En defensa de los derechos fundamentales en internet&quot;. Creo que estamos todos de acuerdo en que los derechos fundamentales son de los ciudadanos. Y que en internet deben regir las mismas reglas y las mismas garantías que fuera de ella; no puede crearse un estado de excepción en internet. Si se cometen delitos en internet, que se cometerán seguramente, que se persigan, pero que sea un juez el que dictamine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javier, sólo una matización a tu post. El manifiesto se titula &#8220;En defensa de los derechos fundamentales en internet&#8221;. Creo que estamos todos de acuerdo en que los derechos fundamentales son de los ciudadanos. Y que en internet deben regir las mismas reglas y las mismas garantías que fuera de ella; no puede crearse un estado de excepción en internet. Si se cometen delitos en internet, que se cometerán seguramente, que se persigan, pero que sea un juez el que dictamine.</p>
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	<item>
		<title>Por: Esto &#8230; ¿No decíamos que si no estás Internet no existes? &#124; Jesteban.net</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1713</link>
		<dc:creator>Esto &#8230; ¿No decíamos que si no estás Internet no existes? &#124; Jesteban.net</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 22:43:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] se que el post, no viene mucho a cuento ahora que estamos en medio de una revolución, pero comparar los anunciantes de online y de offline, da para un par de reflexiones o para [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] se que el post, no viene mucho a cuento ahora que estamos en medio de una revolución, pero comparar los anunciantes de online y de offline, da para un par de reflexiones o para [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1711</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 13:19:06 +0000</pubDate>
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		<description>Jashondo, con la nueva ley de financiación de la tele pública, las operadoras YA VAN a tener que pagar la tele pública. Me parece una medida completamente arbitraria que va en contra de las inversiones de las operadoras en la mejora de la red. La información &lt;a href=&quot;http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/suprime/publicidad/TVE/elpepusoc/20090508elpepusoc_5/Tes&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;aquí&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jashondo, con la nueva ley de financiación de la tele pública, las operadoras YA VAN a tener que pagar la tele pública. Me parece una medida completamente arbitraria que va en contra de las inversiones de las operadoras en la mejora de la red. La información <a href="http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/suprime/publicidad/TVE/elpepusoc/20090508elpepusoc_5/Tes" rel="nofollow">aquí</a>.</p>
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		<title>Por: Jesteban</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1710</link>
		<dc:creator>Jesteban</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 11:06:53 +0000</pubDate>
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		<description>Básicamente lo que se dice es la única forma de monetizar los derechos de autor es controlando las copias y que dado que eso en Internet no es posible, hay que buscar otro modelo. 

Meter aquí lo de la neutralidad de la red, bueno, no soy capaz de verlo, entiendo que el movimiento a favor de la neutralidad en la red está más enfocado al deasrrollo de la misma, de cara a las limitaciones que puedan poner los proveedores de servicio, encuanto a calidad de servicio, bloqueo de acceso a sitios por injerencias políticas o por intereses propios.
 
Otra cosa es que todo valga dentro de esa neutralidad, yo personalmente estoy a favor de que determinados sitios puedan ser cerrados ej. evidente - pedofilia.

Respecto a si es delito o no, las descargas constituyen lo qeu se llama un &quot;ilicito civil&quot; que viene a ser lo mismo que incumplir un contrato, la diferencia es que no hay pena de carcel pero sí de indemnización, la cuestión es que para que un tribunal declare al que descarga culpable, se necesitan aportar pruebas del delito y la normativa española de comunicaciones electrónicas impide aportar esos datos a procedimientos civiles.

Es decir que es delito pero no se puede probar.

Vamos un callejón sin salida, en el que ahora se hayan los de un lado y otro dirimiendo en los tribunales. 

Si ha habido una sentencia reciente que ha condenado a una página de descargas al haber lucro de por medio, aunqeu también tiene sus más y sus menos, pero parece que sí hay más o menos consenso en que deben ser perseguidas lo que llaman las web de &quot;descargas industrializadas&quot;, vamos las que sacan dinero de ello.

Y ya por amplair el tema, en España lo qeu les ha pasado a los de la SGAE y compañía es que de listos que han querido ser, se han pasado de frenada,y el establecer el canon ha servido para legitimar las descargas al amparo de la copia privada, algo que por ejemplo no ocurre en EEUU donde no existen esos conceptos y sí ha habido condenas a particulares por descargas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Básicamente lo que se dice es la única forma de monetizar los derechos de autor es controlando las copias y que dado que eso en Internet no es posible, hay que buscar otro modelo. </p>
<p>Meter aquí lo de la neutralidad de la red, bueno, no soy capaz de verlo, entiendo que el movimiento a favor de la neutralidad en la red está más enfocado al deasrrollo de la misma, de cara a las limitaciones que puedan poner los proveedores de servicio, encuanto a calidad de servicio, bloqueo de acceso a sitios por injerencias políticas o por intereses propios.</p>
<p>Otra cosa es que todo valga dentro de esa neutralidad, yo personalmente estoy a favor de que determinados sitios puedan ser cerrados ej. evidente &#8211; pedofilia.</p>
<p>Respecto a si es delito o no, las descargas constituyen lo qeu se llama un &#8220;ilicito civil&#8221; que viene a ser lo mismo que incumplir un contrato, la diferencia es que no hay pena de carcel pero sí de indemnización, la cuestión es que para que un tribunal declare al que descarga culpable, se necesitan aportar pruebas del delito y la normativa española de comunicaciones electrónicas impide aportar esos datos a procedimientos civiles.</p>
<p>Es decir que es delito pero no se puede probar.</p>
<p>Vamos un callejón sin salida, en el que ahora se hayan los de un lado y otro dirimiendo en los tribunales. </p>
<p>Si ha habido una sentencia reciente que ha condenado a una página de descargas al haber lucro de por medio, aunqeu también tiene sus más y sus menos, pero parece que sí hay más o menos consenso en que deben ser perseguidas lo que llaman las web de &#8220;descargas industrializadas&#8221;, vamos las que sacan dinero de ello.</p>
<p>Y ya por amplair el tema, en España lo qeu les ha pasado a los de la SGAE y compañía es que de listos que han querido ser, se han pasado de frenada,y el establecer el canon ha servido para legitimar las descargas al amparo de la copia privada, algo que por ejemplo no ocurre en EEUU donde no existen esos conceptos y sí ha habido condenas a particulares por descargas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jesteban</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1707</link>
		<dc:creator>Jesteban</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 07:20:12 +0000</pubDate>
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		<description>Jashondo,

no seré precisamente yo quien defienda un modelo de industria subvencionada, algo que nos gusta en demasiado en este país, no solo el cine, o la música, empezando por asociaciones de todo tipo culturales o vecinales, pasando por la prensa y acabando con sindicatos y demás realéa, tenemos posiblemente uno de los países más subvencionados de la unión europea.

Si tienen que cambiar el modelo que lo cambien. Por cierto yo no me descargo música de Sabina y Loquillo, yo la compro, soy así de raro, pero es que me has puesto dos ejemplos de músicos que me gustan, a Sabina hasta voy a verle en directo si hace falta, debo estar muy mayor :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jashondo,</p>
<p>no seré precisamente yo quien defienda un modelo de industria subvencionada, algo que nos gusta en demasiado en este país, no solo el cine, o la música, empezando por asociaciones de todo tipo culturales o vecinales, pasando por la prensa y acabando con sindicatos y demás realéa, tenemos posiblemente uno de los países más subvencionados de la unión europea.</p>
<p>Si tienen que cambiar el modelo que lo cambien. Por cierto yo no me descargo música de Sabina y Loquillo, yo la compro, soy así de raro, pero es que me has puesto dos ejemplos de músicos que me gustan, a Sabina hasta voy a verle en directo si hace falta, debo estar muy mayor <img src='http://www.jesteban.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: dagi3d</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1705</link>
		<dc:creator>dagi3d</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 18:19:09 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que nadie ha dicho que todo los contenidos tengan que ser libres porque sí. Es más, pedir tal cosa me parecería una hipocresía al pretender defender la libertad en Internet y negarle al autor o a quien tenga los derechos de explotación la opción de distribuir su obra como mejor estime oportuno como bien has comentado.
A lo que se refiere el punto número siete del manifiesto, o al menos es que lo entiendo yo, es que Internet no se puede regir por los caprichos de un lobby o por los intereses partidistas de un Gobierno tal como sucede en otros paises. Es decir, simplemente aboga por la neutralidad de la Red.
Otra cosa es que aprovechen la coyuntura para arremeter contra el modelo de negocio de determinados sectores, algo que me parecía prescindible a la hora de redactar el manifiesto.
Y tan sólo añadir un apunte más. Si por &quot;descargas ilegales&quot; te refieres a la descarga sin autorización de contenido con copyright, no es ningún delito y por lo tanto no es ilegal al menos en lo que a obras audiovisuales se refiere y por lo tanto el concepto de &quot;descarga ilegal&quot; no existe por mucho que los medios de comunicación traten de hacernos creer.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con el post</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que nadie ha dicho que todo los contenidos tengan que ser libres porque sí. Es más, pedir tal cosa me parecería una hipocresía al pretender defender la libertad en Internet y negarle al autor o a quien tenga los derechos de explotación la opción de distribuir su obra como mejor estime oportuno como bien has comentado.<br />
A lo que se refiere el punto número siete del manifiesto, o al menos es que lo entiendo yo, es que Internet no se puede regir por los caprichos de un lobby o por los intereses partidistas de un Gobierno tal como sucede en otros paises. Es decir, simplemente aboga por la neutralidad de la Red.<br />
Otra cosa es que aprovechen la coyuntura para arremeter contra el modelo de negocio de determinados sectores, algo que me parecía prescindible a la hora de redactar el manifiesto.<br />
Y tan sólo añadir un apunte más. Si por &#8220;descargas ilegales&#8221; te refieres a la descarga sin autorización de contenido con copyright, no es ningún delito y por lo tanto no es ilegal al menos en lo que a obras audiovisuales se refiere y por lo tanto el concepto de &#8220;descarga ilegal&#8221; no existe por mucho que los medios de comunicación traten de hacernos creer.<br />
Por lo demás, totalmente de acuerdo con el post</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tweets that mention Porqué NO apoyo “El Manifiesto por los derechos de Internet” &#124; Jesteban.net -- Topsy.com</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1704</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Porqué NO apoyo “El Manifiesto por los derechos de Internet” &#124; Jesteban.net -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 09:29:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jesteban.net/?p=554#comment-1704</guid>
		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by jesteban and Toni Pique, paolaportela. paolaportela said: RT @jesteban: Espero q no me echen de Internet pero: Porqué NO apoyo &quot;El Manifiesto por los derechos de Internet&quot; http://bit.ly/6EUFFP [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by jesteban and Toni Pique, paolaportela. paolaportela said: RT @jesteban: Espero q no me echen de Internet pero: Porqué NO apoyo &quot;El Manifiesto por los derechos de Internet&quot; <a href="http://bit.ly/6EUFFP" rel="nofollow">http://bit.ly/6EUFFP</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Toni Pique</title>
		<link>http://www.jesteban.net/2009/12/06/porque-no-apoyo-el-manifiesto-por-los-derechos-de-internet/comment-page-1/#comment-1741</link>
		<dc:creator>Toni Pique</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 04:36:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;span class=&quot;topsy_trackback_comment&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_twitter_username&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_trackback_content&quot;&gt;Via @barcepundit: http://bit.ly/4tp9Ja Bien visto. Ya me estoy arrepintiendo...&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">Via @barcepundit: <a href="http://bit.ly/4tp9Ja" rel="nofollow">http://bit.ly/4tp9Ja</a> Bien visto. Ya me estoy arrepintiendo&#8230;</span></span></span></p>
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